Forum Triumph Street Triple - Daytona

Votre communauté 675 => Général => Discussion démarrée par: Titounecsn: 3615 code Gros connard - Scarabaeus laticollis le 20/09/16 à 17:12:32

Titre: 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Titounecsn: 3615 code Gros connard - Scarabaeus laticollis le 20/09/16 à 17:12:32
Le Décret n° 2016-1232 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2D810071E282D5ADE4A0AEC13C6CD409.tpdila14v_2?cidTexte=JORFTEXT000033131556&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000033131425) qui vient d'être publié au Journal Officiel rend obligatoire le port de gants certifiés CE pour les conducteur ET les passagers de 2RM (Moto, cyclo), ainsi que les tricycles et quadricycles à moteur (quads etc...).
Cette obligation prendra effet le 20 Novembre 2016.

La sanction en cas de non port des gants homologués est de 68€ (Conducteur ET passager) et retrait d'1 point. Amende minorée à 45€ si paiement sous 15j.

Alors pensez-y, pour 68€ vous pouvez avoir une belle paire de gants homologués et ça vous sauvera peut être les mimines en cas de chute  [sifflote]
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: slayer le 20/09/16 à 17:14:12
 +1
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: SaintEmilion: Moi les Béru......Le retour du dandy le 20/09/16 à 17:25:19
Pour une fois je dis bravo !  [applaudi]
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Riko le 20/09/16 à 17:55:51
C'est pas que cela soit obligatoire qui m'énerve, juste qu'encore ils nous pondent une loi pour rendre qlqs choses de répréhensible, plutôt que nous aider à les acheter (ces éléments de sécurité) ....

Une baisse de la TVA aurait rendu cela plus équitable pour tous, car à la base c'est bien l'état qui en sort gagnant en prenant des tunes pour un manquement, et une économie non négligeable sur ses frais de Sécu en cas d'accident de 2RM  [sifflote]

Bref, sur le dos de la sécurité, c'est eux qui feront des économies, pas nous  (spamafote)
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: MHI le 20/09/16 à 18:17:31
C'est pas que cela soit obligatoire qui m'énerve, juste qu'encore ils nous pondent une loi pour rendre qlqs choses de répréhensible, plutôt que nous aider à les acheter (ces éléments de sécurité) ....

Une baisse de la TVA aurait rendu cela plus équitable pour tous, car à la base c'est bien l'état qui en sort gagnant en prenant des tunes pour un manquement, et une économie non négligeable sur ses frais de Sécu en cas d'accident de 2RM  [sifflote]

Bref, sur le dos de la sécurité, c'est eux qui feront des économies, pas nous  (spamafote)

Je suis pour cette mesure qui me parait être une question de bon sens. Peut être qu'un jour une tenue complète sera obligatoire pour tous les 2 roues, qui sait? Mais ton résonnement est tout à fait juste  (spamafote)
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Riko le 20/09/16 à 18:27:01
Il suffit de regarder du coté Belge pour se rendre compte que la mesure est déjà obligatoire depuis des lustres  ;)

Il ne s'agit pas simplement d'une paire de gants, mais aussi de tenue comme le blouson et des chaussures montantes minimum qui devraient être obligatoire à partir du moment ou tu monte sur un 2RM  ;D

Bref, c'est pas une une mauvaise loi, loin de là, mais je ne me répeterais pas sur la précipitation du pondage, sans compter que je serais curieux de voir si cela sera vraiment appliqué au quotidien....   [louche]

N'oubliez pas, qu'a la base, les radars ont été posés dans un souci de sécurité pour l'usager.....    %)  ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Faufyzen : Kinder Surprise, Pink Baby pour 40 balles... le 20/09/16 à 18:44:34
Ça va faire bizarre aux scoubites surtout, de devoir mettre des gants !

Perso, je suis partie du principe que l'équipement rentrait dans le budget de la moto. Du coup cela ne me choque pas trop que la TVA soit la même pour les équipements de sécurité que pour le reste, moto comprise.
Bien sûr, je ne suis pas contre une baisse de la TVA sur les équipements de sécurité, mais je ne vois pas comment cela serait possible, car il faudrait alors l'appliquer à tous les sports à risque, voire n'importe quelle activité potentiellement à risque.
Ex : baisser la TVA sur les anoraks et les chaussures de randonnées, pour que les randonneurs ne tentent pas le mont-blanc en tennis/sweat ?
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: daniel13127: Tortue géniale, papi m'a dit ... ,OK Google le 20/09/16 à 18:57:35
C'est plus facile de pondre une loi à la con que de faire dans l'efficacité, ensuite s'il y a des gens qui roulent en short et en tongues c'est qu'à l'apprentissage du permis il y a d'énormes lacunes, on t'apprend à passer un permis de conduire mais pas à conduire, c'est valable pour toutes les catégories de véhicules. Le jour du permis est-ce que le gars regarde si tu as un casque de bonne qualité et à la bonne taille, ainsi que tout le reste de l'équipement, est-ce que l'état des routes, qui est de plus en plus catastrophique, est mentionné quelque part. Si des jeunes roulent à poil sur leur mobilette les parents font quoi, perso j'ai poussais une gueulante après avoir vu mon minot sans casque et à moitié nu sur un scooter, et chose aggravante c'est pas lui qui menait, il avait 15 ans environ, il s'en rappelle encore, et dès qu'il s'est mis à la moto il a acheté l'équipement qui va bien. Plutôt que de nous infantiliser je préférerais qu'on nous responsabilise, tu as un accident, les différentes blessures sont dû au manque d'équipements, Bè ! Tu craches au bassinet, tu payes une partie des frais.
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Faufyzen : Kinder Surprise, Pink Baby pour 40 balles... le 20/09/16 à 19:17:57
+675 Papy !

Mais juste pour info, quand tu passes le permis actuellement ils regardent si tu as des chaussures montantes, des gants et un casque homologués. Le casque doit être à ta taille et attaché correctement, ce que l'examinateur vérifie. Ce n'est pas la panacée, mais c'est déjà ça.
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: daniel13127: Tortue géniale, papi m'a dit ... ,OK Google le 20/09/16 à 19:24:45
+675 Papy !

Mais juste pour info, quand tu passes le permis actuellement ils regardent si tu as des chaussures montantes, des gants et un casque homologués. Le casque doit être à ta taille et attaché correctement, ce que l'examinateur vérifie. Ce n'est pas la panacée, mais c'est déjà ça.

C'est sûr que depuis mon époque ça a changé   ;D

Mais quand je vois rouler la majorité des motards de l'été à Marseille  (Ok, bon,ce ne sont pas de vrais motards) je me dis qu'il n'y a pas de véritable changement  (spamafote)
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 21/09/16 à 08:44:31
Je pense exactement comme toi mon Papy, je ne suis donc pas le seul [sauteamour] [sauteamour] [sauteamour]

Après on ne va pas se mentir, on a à faire avec des français, et le français ne comprend pas les recommandations mais les coups de bâton (spamafote)
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Titounecsn: 3615 code Gros connard - Scarabaeus laticollis le 21/09/16 à 09:11:02
Perso je trouve ça très bien dans le sens où les gens vont enfin porter des gants, mais je trouve ça dommage d'en passer par la répression encore et toujours.
Donc pour moi c'est un mal pour un bien (ou un bien pour un mal). Mais comme le dit mon pote Mapa (attention d'ailleurs ils ne sont pas homologués moto), le français est con et tant qu'on lui tape pas dessus, il comprend pas  (spamafote)
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Oz le 21/09/16 à 09:20:36
C'est plus facile de pondre une loi à la con que de faire dans l'efficacité, ensuite s'il y a des gens qui roulent en short et en tongues c'est qu'à l'apprentissage du permis il y a d'énormes lacunes
L'équipement de sécurité, ça fait pourtant partie d'une des fiches qu'il y a à apprendre.

Plutôt que de nous infantiliser je préférerais qu'on nous responsabilise, tu as un accident, les différentes blessures sont dû au manque d'équipements, Bè ! Tu craches au bassinet, tu payes une partie des frais.
Alors ça, je plussoye !
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 21/09/16 à 09:23:43
La tenue short/tong est quand même plus plébiscité par les scooteux et 50cm3 qui eux n'ont pas de permis spécifique et pas de conseils sur la sécurité. Et quand bien même ils en auraient, je pense qu'ils en ont rien à fout' (spamafote)
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Laura : 21heure, Double Donuts salto vrillé, 2 girls 1 cup le 21/09/16 à 10:04:33
Ce ne serait pas inutile qu'on parle un peu aux gens du coût de la sécu justement... quand je m'étais boitée en 2012 parceque j'étais pas assez prudente aux vues des conditions fatigue/météo, d'un part j'étais tristoune d'avoir mon pouce de playmobile pendant deux mois et surtout de perdre un peu de mobilité, mais surtout je me suis rendu compte que ma connerie avait couté plusieurs milliers d'euros à la sécu entre les radios, l'opération, l'hospitalisation et la kiné. Je pense que ce deuxième point a autant influencé le premier sur ma façon de me protéger à moto (équipement et façon de conduire)
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 21/09/16 à 10:51:26
C'est peut être bien sur ce seul pan que je suis pessimiste à mourir mais les gens partent déjà du principe que la santé est gratuite en France, encore pire pour une partie en CMU... Tu va lui dire qu'une greffe c'est tant, il va te dire m'en fout j'ai ma carte vitale (spamafote)

Sinon on pourrait leur greffer de la peau de cul sur la gueule (mdr) [ninjas]
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Titounecsn: 3615 code Gros connard - Scarabaeus laticollis le 21/09/16 à 10:56:04
Sinon on pourrait leur greffer de la peau de cul sur la gueule (mdr) [ninjas]
Y'en a pour qui ça n'est pas nécessaire. On a déjà rendu le casque obligatoire pour les cacher, on peut pas tout avoir non plus  ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Ben: Elvis, team Epolkc, Jessie Mach, Youri Margarine le 21/09/16 à 11:14:54
les français sont des veaux, c'est pas nouveau .... votez pour moi aux prochaines élections et je vais vous pondre une loi qu'elle est bien: t'es équipé correctement et tu te vautres? pas de souci, la sécu te prend en charge. T'es pas équipé? la moitié des frais médicaux sont pour ta gueule jusqu'à une certaine somme (du genre 2000 boules ) ... et tu fermes ta gueule  [sifflote]
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Titounecsn: 3615 code Gros connard - Scarabaeus laticollis le 21/09/16 à 11:17:16
les français sont des veaux, c'est pas nouveau .... votez pour moi aux prochaines élections et je vais vous pondre une loi qu'elle est bien: t'es équipé correctement et tu te vautres? pas de souci, la sécu te prend en charge. T'es pas équipé? la moitié des frais médicaux sont pour ta gueule jusqu'à une certaine somme (du genre 2000 boules ) ... et tu fermes ta gueule  [sifflote]
Je peux pas, je dois déjà voter Papi  (spamafote)
 [coeur]

Mais je suis assez d'accord avec ta loi  :D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 21/09/16 à 11:20:00
Je préfère voter Papi aussi, il a l'air en meilleur état que le taulier (spamafote) ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Ben: Elvis, team Epolkc, Jessie Mach, Youri Margarine le 21/09/16 à 11:22:05
j'avais pas tout lu de la prose de papi, mais je  vois que les grands et vieux esprits se retrouvent  ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Boudy: Bambi Killer, parce que je le vaux bien le 21/09/16 à 11:22:24
Et pour les blessures au crossfit, ça se passe comment ?  [ninjas] ;D
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Ben: Elvis, team Epolkc, Jessie Mach, Youri Margarine le 21/09/16 à 11:23:04
Et pour les blessures au crossfit, ça se passe comment ?  [ninjas] ;D

j'étais équipé correctement, j'avais mon short  [vtff] ;D
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 21/09/16 à 11:23:49
Et pour les blessures au crossfit, ça se passe comment ?  [ninjas] ;D

T'inquiète la mutuelle gère (mdr)
Titre: Re : Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: SaintEmilion: Moi les Béru......Le retour du dandy le 21/09/16 à 11:46:05
T'inquiète la mutuelle gère après 7 gueulantes  (mdr)

 [ninjas]
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: daniel13127: Tortue géniale, papi m'a dit ... ,OK Google le 21/09/16 à 12:56:22
j'avais pas tout lu de la prose de papi, mais je  vois que les grands et vieux esprits se retrouvent  ;D

 [yeah]  :-* :-*
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Cychos le 21/09/16 à 13:16:26
Personnellement , pour une fois je trouve ça très bien ,travaillant sur la côte je peut vous assurer que les pignoufs en short claquette l'été qui te deboîtent en GSX R , c'est plus que courant . On est pas face à un problème  de formation la , mais bien face à un problème de mentalité donc ........
Et puis si on suit le raisonnement d'une partie des frais de la secu  à la charge de celui qui est mal équipé ,  alors celui qui se vautre à 200 sur une départementale , même bien équipé , on le laisse crever car il aura jamais assez d'argent pour s'en sortir , dommage pour lui il avait qu'à rouler à 90 . Non sérieusement ,si 68 euros sa peut faire porter des gants à tout le monde alors c'est très bien .
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: daniel13127: Tortue géniale, papi m'a dit ... ,OK Google le 21/09/16 à 14:39:56
Wouai Wouai Wouai ! Départementale 200 tout ça tout ça équipement , c'est bien la preuve qu'il y a un problème de formation, 200 sur les départementales c'est interdit, donc oui tu crache au bassinet (ça ne veut pas dire que je suis exemplaire, les conneries j'en ai fait, et en ferais encore certainement, tant que je ne mets pas l'intégralité des autres en jeu) je ne vois pas pourquoi c'est la société qui devrait supporter l'intégralité de mes conneries , c'est trop facile, je bois, je fume, je me drogue je roule à 200 et quand j'ai une connerie je sors la carte vitale, ça ne veut pas dire qu'on laisse mourir les gens sur le bord de la route, mais payer au prorata de tes possibilité oui, je suis pour.
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: milhouse08: pitequedalle le 21/09/16 à 14:50:18
au permis et au plateau si pas de gant = faute = echec a l'examen.

Pour moi ca aurait du être obligatoire depuis bien longtemps au même titre qu'une dorsale.
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Kaalleem: 'culé de Gros pif le 21/09/16 à 15:35:21
OK, mais comment ils vont répérer les gens qui roulent sans gants avec des manchons? ;D

...
, mais payer au prorata de tes possibilité oui, je suis pour.
C'est pas déjà le cas des cotisations de la sécu  [sifflote] mais bon, là on sort du sujet ;D

Sinon, a fond pour la responsabilisation des gens .... et pas que pour les gants moto  %)
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: pierrick1327 le 21/09/16 à 17:21:29
Moi je pense que ces encore un moyen de récolter quelque billet en plus pour les caisses de l'état , après tout on met en danger psrsonne sans porter de gant , on sait ce qu'on risque si on tombe alors laissez nous vivre notre vie.. je met des gants si un jour je vais chercher mon colis à 4km de chez moi je par en short t-shirt sans gant et je ne dérange personne . Tempi si je tombe , mais par pitier pourquoi Ca devrai être obligatoire ...  [louche]
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Cychos le 21/09/16 à 17:23:22
Franchement , la formation au permis , elle est là . Après comment responsabiliser les gens , ça c'est un autre problème . On est des grandes personnes et franchement nous savons très bien ce qui est bien ou mal , on connais les règles donc si on ne les respecte pas ....... Nous sommes tous de grands enfants et on marche à la punition , je vois mal une baisse de la tva sur les équipements par exemple faire changer la mentalité de certain .
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: didier_hornet le 21/09/16 à 18:38:42
Moi je pense que ces encore un moyen de récolter quelque billet en plus pour les caisses de l'état , après tout on met en danger psrsonne sans porter de gant , on sait ce qu'on risque si on tombe alors laissez nous vivre notre vie.. je met des gants si un jour je vais chercher mon colis à 4km de chez moi je par en short t-shirt sans gant et je ne dérange personne . Tempi si je tombe , mais par pitier pourquoi Ca devrai être obligatoire ...  [louche]
Tu peux utiliser exactement le même argumentaire pour la ceinture de sécurité en bar...
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: pierrick1327 le 21/09/16 à 18:42:58
La ceinture si je suis seul dans la voiture oui , si il y a quelqun d'autre àvec moi dans la voiture non car mon gros corp inerte ( en cas d'accident ) risque d'heurter le passager qui n'a rien demander lui ^^ en moto je ferais ça change rien pour les autres quil soit équiper ou juste casqué !
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: kyrou: Alice Ça Gliiisse, Madame Irma le 21/09/16 à 18:53:55
 [popcorn] [popcorn] [popcorn] [popcorn] [popcorn] [popcorn]
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: joce le 21/09/16 à 18:54:48
Ça change juste nos cotisations sociales d'un régime sympa qui prend en charge les soins des irresponsables. Donc oui ça change quelque chose pour moi que tu roules sans gants.
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Riko le 21/09/16 à 18:57:05
Je préfère voter Papi aussi, il a l'air en meilleur état que le taulier (spamafote) ;D

Idem  ;D  pis, il a des bons pneus aussi quand il se ramène aux annuelles  [ninjas]

Humour, je précise  [sifflote] 

 :-*

PS: bah quoi, j'ai rien dis.....    [yeah2]

Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Cychos le 21/09/16 à 19:03:46
Si on suit le raisonnement du" je n'engage que moi " , autant rouler sans casque ......
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Laura : 21heure, Double Donuts salto vrillé, 2 girls 1 cup le 21/09/16 à 19:14:46
Ça change juste nos cotisations sociales d'un régime sympa qui prend en charge les soins des irresponsables. Donc oui ça change quelque chose pour moi que tu roules sans gants.
+1 ....
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: pierrick1327 le 21/09/16 à 19:40:59
Si on suit le raisonnement du" je n'engage que moi " , autant rouler sans casque ......

Effectivement ces pareille pour le casque !
 J'ai besoin d'aucune obligation pour rouler équiper  [tirelalangue]
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Faufyzen : Kinder Surprise, Pink Baby pour 40 balles... le 21/09/16 à 19:43:07
Si on suit le raisonnement du" je n'engage que moi " , autant rouler sans casque ......
Rouler sans casque c'est bien pour la sécu, car plus de chance d'avoir un mort et non un blessé, ça coûte moins cher ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Cychos le 21/09/16 à 20:13:43
pierrick , bien sur que tu n'as besoin d'aucune obligation , et je n'ai pas la prétention de vouloir t'obliger à quoi que ce soit , c'est juste que pour moi , un casque ,un blouson , des gants et au moins des chaussures montantes en moto sont une evidence , c'est notre seule carrosserie . Tu peut très bien te faire attraper par une bagnole en allant chercher ton pain à 1 km de chez toi ,apres ce n'est que mon avis bien sûr
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: RomVIII le 21/09/16 à 20:21:46
Le raisonnement de la sécu etc. c'est quand même un raisonnement qu'il faut utiliser avec précaution parce que si on le suit, on peut se retrouver rapidement à être contre-productif :

- le gars qui chope un cancer de la peau parce qu'il a jamais mis de crème solaire, on l'aide pas non plus ?
- le gars qui se fait écraser parce qu'il a traversé alors que le petit bonhomme était rouge ou qu'il a oublié de regarder en traversant, on l'aide pas non plus ?
- oserai-je parler du gars qui chope un cancer du poumon à cause de la cigarette / une cirrhose à cause de l'alcool ?
- le gars qui roulera en voiture toute sa vie, devrait-il cotiser pour ces fous de motards qui prennent le risque de rouler en deux-roues ?

Je pense qu'on peut décliner cette liste à l'infini.

Nous sommes dans un modèle de société où nous avons "choisi" de mutualiser la protection de l'Autre (et la nôtre), il faut parfois payer les conséquences des imprudences ou des choix déraisonnables de certains pour que tous puissent potentiellement profiter de la même "couverture", c'est imparfait mais c'est comme ça.

Il est certain, c'est un fait, que le gars qui roule en moto sans porter un minimum de protection (dont les gants font partie) est un crétin fini (et j'm'excuse mais c'est aussi vrai pour faire 3km que 300km, on ne choisit pas quand on se bûche).

Le fait que le non-port de gants fasse l'objet d'une amende m'attriste, car j'aurai aimé qu' "On" puisse être suffisamment intelligents, que la prévention et l'éducation du gars qui circule à deux/trois roues le dote du bon-sens nécessaire, pour se rendre compte qu'ils sont indispensables, mais force est de constater que, quotidiennement, c'est pas le cas.
Je pense d'ailleurs que c'est à nous, qui roulons équipés, de prendre sur nous et de dire à ceux que l'on connait qui roulent trop "light" qu'ils se mettent en danger de manière inconsidérée.

En revanche, le point en moins quand on ne fait que se mettre soit-même en danger, je trouve ça très discutable.

Mais plus globalement, cette mesure et ces débats, c'est beaucoup de temps, d'énergie et d'argent qui auraient pu être consacrés à l'amélioration des infrastructures routières, effectivement peut être à une baisse de la TVA sur les équipements (pour qu'on ait tous des AGV Pista carbone et des Misano D AIR 1000 ;)) parce que là-dessus y'a un gros travail à faire.
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Cychos le 21/09/16 à 20:33:29
+675
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: arnaud_alias_nono: Porciguard, Le Lama pizzaïolo le 22/09/16 à 08:31:33
Bref ca fait deja des années que je suis la loi... Jamais roulé sans gants... Donc 20 novembre ou pas je m'en branle



Et oui Papi président !!!! [coeur] Pour Ben on peut le foutre président backsquat ? ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 22/09/16 à 08:33:19
En revanche, le point en moins quand on ne fait que se mettre soit-même en danger, je trouve ça très discutable.

Tu te met toi même en danger mais tu n'es pas le seul à raquer donc non, ça concerne tous les usagers et on a notre mot à dire !

Mais plus globalement, cette mesure et ces débats, c'est beaucoup de temps, d'énergie et d'argent qui auraient pu être consacrés à l'amélioration des infrastructures routières, effectivement peut être à une baisse de la TVA sur les équipements (pour qu'on ait tous des AGV Pista carbone et des Misano D AIR 1000 ;)) parce que là-dessus y'a un gros travail à faire.

Faux débat que la baisse de TVA sur l'équipement !!! Tout l'équipement "premier prix" "que ce soir dorsale, botte, blouson etc. est tout à fait abordable pour peu que tu fasses l'impasse sur le look et/ou le confort. Tu veux un équipement qui en jette sur piste ou à la terrasse de café ? Bah tu mets la main à la poche comme le mec qui veut un jean Diesel plutôt qu'un Uniqlo ou un H&M, c'pareil (spamafote)
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: SaintEmilion: Moi les Béru......Le retour du dandy le 22/09/16 à 08:45:51
Le raisonnement de la sécu etc. c'est quand même un raisonnement qu'il faut utiliser avec précaution parce que si on le suit, on peut se retrouver rapidement à être contre-productif :

- le gars qui chope un cancer de la peau parce qu'il a jamais mis de crème solaire, on l'aide pas non plus ?
- le gars qui se fait écraser parce qu'il a traversé alors que le petit bonhomme était rouge ou qu'il a oublié de regarder en traversant, on l'aide pas non plus ?
- oserai-je parler du gars qui chope un cancer du poumon à cause de la cigarette / une cirrhose à cause de l'alcool ?
- le gars qui roulera en voiture toute sa vie, devrait-il cotiser pour ces fous de motards qui prennent le risque de rouler en deux-roues ?

Je pense qu'on peut décliner cette liste à l'infini.

Nous sommes dans un modèle de société où nous avons "choisi" de mutualiser la protection de l'Autre (et la nôtre), il faut parfois payer les conséquences des imprudences ou des choix déraisonnables de certains pour que tous puissent potentiellement profiter de la même "couverture", c'est imparfait mais c'est comme ça.

Il est certain, c'est un fait, que le gars qui roule en moto sans porter un minimum de protection (dont les gants font partie) est un crétin fini (et j'm'excuse mais c'est aussi vrai pour faire 3km que 300km, on ne choisit pas quand on se bûche).

Le fait que le non-port de gants fasse l'objet d'une amende m'attriste, car j'aurai aimé qu' "On" puisse être suffisamment intelligents, que la prévention et l'éducation du gars qui circule à deux/trois roues le dote du bon-sens nécessaire, pour se rendre compte qu'ils sont indispensables, mais force est de constater que, quotidiennement, c'est pas le cas.
Je pense d'ailleurs que c'est à nous, qui roulons équipés, de prendre sur nous et de dire à ceux que l'on connait qui roulent trop "light" qu'ils se mettent en danger de manière inconsidérée.


+675  [applaudi]
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Boudy: Bambi Killer, parce que je le vaux bien le 22/09/16 à 08:48:43
Et oui Papi président !!!! [coeur] Pour Ben on peut le foutre président backsquat ? ;D

Je le verrai bien première dame le Ben  [ninjas] ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: jealéovic: Nicholas Angel, Maitre Gros Connard le 22/09/16 à 10:12:00
Encore du vent, ce ne sera pas le premier texte qui ne sera pas respecté. Si l'humain obéissait aux lois et aux règlements les radars ne flasheraient jamais et il n'y aurait plus de MIB.

Bref de la poudre aux yeux sous couvert de pseudo sécurité routière pour faire rentrer des sous dans les caisses de l'Etat.

Après je comprends qu'on préfère économiser le prix d'une paire de gants ou d'un autre élément de sécurité plutôt que de s'équiper et ne plus avoir de sous pour acheter le pot Trucmuche, les leviers Machins et les rétros Bidules.  ;D


.. Plutôt que de nous infantiliser je préférerais qu'on nous responsabilise, tu as un accident, les différentes blessures sont dû au manque d'équipements, Bè ! Tu craches au bassinet, tu payes une partie des frais.

et

les français sont des veaux, c'est pas nouveau .... votez pour moi aux prochaines élections et je vais vous pondre une loi qu'elle est bien: t'es équipé correctement et tu te vautres? pas de souci, la sécu te prend en charge. T'es pas équipé? la moitié des frais médicaux sont pour ta gueule jusqu'à une certaine somme (du genre 2000 boules ) ... et tu fermes ta gueule  [sifflote]

Ouais c'est bien beau dans un monde où les gens seraient tous solvables et où la CMU ne prendrait pas en charge ce genre de soins.
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: RomVIII le 22/09/16 à 10:49:47
Tu te met toi même en danger mais tu n'es pas le seul à raquer donc non, ça concerne tous les usagers et on a notre mot à dire !

Faux débat que la baisse de TVA sur l'équipement !!! Tout l'équipement "premier prix" "que ce soir dorsale, botte, blouson etc. est tout à fait abordable pour peu que tu fasses l'impasse sur le look et/ou le confort. Tu veux un équipement qui en jette sur piste ou à la terrasse de café ? Bah tu mets la main à la poche comme le mec qui veut un jean Diesel plutôt qu'un Uniqlo ou un H&M, c'pareil (spamafote)

Jea me détrompera peut-être mais il me semble que les retraits de points sont normalement prévus pour les infractions qui mettent en danger la vie d'autrui, pas leurs portefeuilles (dans le cas contraire n'importe quel accident de la route corporel par imprudence ou impliquant un véhicule tiers devrait faire l'objet d'un retrait de point(s)).

Sur la baisse de la TVA, j'imagine que c'est mon côté superficiel qui a pris le dessus :) tu as probablement raison. A vrai dire je ne me suis jamais intéressé aux produits d'entrée de gamme parce que dès que ça touche un élément de protection je cherche systèmatiquement à avoir le meilleur produit (meilleures normes, meilleur résultat au test sharp, meilleurs matériaux, etc.). Peut-être qu'une potentielle baisse de la TVA nous aiderait à tous acheter le fameux meilleur équipement de protection. A voir.
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 22/09/16 à 11:31:18
Pour le point en moins je suis d'accord j'avais mal compris ta phrase, my bad ;)

Pour le matos même le premier prix protège bien (les casques en sont le meilleur exemple). Après rassure toi tu n'es pas le seul, j'aime aussi avoir un équipement de très bonne qualité et qui me plaît. De fait j'assume le fait de mettre 350€ dans un casque ou de ne prendre qu'un blouson cuir (jamais de textile) et tant pis pour le porte monnaie, faut assumer ses coquetteries, les autres usagers n'ont pas à être impacté (la TVA étant la plus grande ressource)
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: jealéovic: Nicholas Angel, Maitre Gros Connard le 22/09/16 à 12:15:44
Pour le point en moins je suis d'accord j'avais mal compris ta phrase, my bad ;)

Pour le matos même le premier prix protège bien (les casques en sont le meilleur exemple). Après rassure toi tu n'es pas le seul, j'aime aussi avoir un équipement de très bonne qualité et qui me plaît. De fait j'assume le fait de mettre 350€ dans un casque ou de ne prendre qu'un blouson cuir (jamais de textile) et tant pis pour le porte monnaie, faut assumer ses coquetteries, les autres usagers n'ont pas à être impacté (la TVA étant la plus grande ressource)

Euh Pim's les gants mappa ne sont pas homologués pour la moto  ;D
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: daniel13127: Tortue géniale, papi m'a dit ... ,OK Google le 22/09/16 à 12:56:01

Ouais c'est bien beau dans un monde où les gens seraient tous solvables et où la CMU ne prendrait pas en charge ce genre de soins.

Si il n'est pas solvable tu lui piques la machine, quand on est à la cmu on a pas les moyens d'acheter une meule et de l'assurer, à moins qu'on trafique dans des choses louches, au quel cas tu lui fait un contrôle pour savoir d'où  (oui je sais) viennent ses ressources, et tu réquisitionnes tout ce qu'il a  ;D
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: jealéovic: Nicholas Angel, Maitre Gros Connard le 22/09/16 à 13:12:33
Si il n'est pas solvable tu lui piques la machine, quand on est à la cmu on a pas les moyens d'acheter une meule et de l'assurer, à moins qu'on trafique dans des choses louches, au quel cas tu lui fait un contrôle pour savoir d'où  (oui je sais) viennent ses ressources, et tu réquisitionnes tout ce qu'il a  ;D

Si seulement c'était aussi facile  :D

Lis  cet article  (http://delinquance.blog.lemonde.fr/2013/10/10/linsaisissable-circulaire-sur-lutilisation-des-vehicules-saisis/) si tu as envie de t'énerver contre une énième circulaire poudre aux yeux de l'Etat : 2 motos, 1 Renault Trafic et 1 quad saisis aux délinquants en huit ans ont été réaffectés aux services d'enquête alors tu imagines dans l'hypothèse où c'est juste un mec non équipé des gants toussa toussa et pas délinquant.  %)

Le nombre de gens à la CMU ou officiellement insolvables et qui ont des biens de " luxe " comme une moto ou autre ...
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: arnaud_alias_nono: Porciguard, Le Lama pizzaïolo le 22/09/16 à 13:49:01
Papi tu aurais du naitre président :D
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: jealéovic: Nicholas Angel, Maitre Gros Connard le 22/09/16 à 13:56:40
Papi tu aurais du naitre président :D

C'est vrai qu'il a de bonnes idées mon père adoptif  [ninjas]
Titre: Re : Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Pim's: petit gateau imbibé-machine à dégommer les mirabelles le 22/09/16 à 14:12:34
Euh Pim's les gants mappa ne sont pas homologués pour la moto  ;D

Pourtant je kiff le look :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: Boudy: Bambi Killer, parce que je le vaux bien le 22/09/16 à 15:01:54
Pourtant je kiff le look :'(

Tu as le droit d'en mettre par dessus tes gants de moto... t'as le look et la sécurité réunis  :D
Titre: Re : Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: daniel13127: Tortue géniale, papi m'a dit ... ,OK Google le 22/09/16 à 15:25:45
Papi tu aurais du naitre président :D

 ;D

C'est vrai qu'il a de bonnes idées mon père adoptif  [ninjas]


 [coeur]
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: laurentw75 le 22/09/16 à 17:02:04
Le Décret n° 2016-1232 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2D810071E282D5ADE4A0AEC13C6CD409.tpdila14v_2?cidTexte=JORFTEXT000033131556&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000033131425) qui vient d'être publié au Journal Officiel rend obligatoire le port de gants certifiés CE pour les conducteur ET les passagers de 2RM (Moto, cyclo), ainsi que les tricycles et quadricycles à moteur (quads etc...).
Cette obligation prendra effet le 20 Novembre 2016.

La sanction en cas de non port des gants homologués est de 68€ (Conducteur ET passager) et retrait d'1 point. Amende minorée à 45€ si paiement sous 15j.

Alors pensez-y, pour 68€ vous pouvez avoir une belle paire de gants homologués et ça vous sauvera peut être les mimines en cas de chute  [sifflote]

Enfin une très loi, c'est une évidence pour les chutes à base vitesse, et encore plus à haute vitesse.
Titre: Re : 20 Novembre 2016 -> Obligation de porter des gants
Posté par: T3F: N'oubliez pas l'guide le 23/09/16 à 09:47:18
Les gants obligatoires ... super et à quand la suite de l'équipement ? Non parce que les pizzas ça ne se fait pas qu'avec les mains en deux roues ...