Forum Triumph Street Triple - Daytona
Votre communauté 675 => Daytona => Discussion démarrée par: DeadEmot le 04/11/15 à 09:54:05
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Salut à tous,
Le moral est pas au top ..
Hier en rentrant ma chaîne a pété net (33 000km et toujours entretenue !) aux alentours de 50 km/h.
Le GROS problème c'est qu'en se brisant cette merde à réussi à faire un petit trou dans le moteur qui se trouve devant le PSB.
Triumph propose uniquement de changer le moteur ..
Un ami mécano m'a proposé une solution alternative : la soudure à froid, c'est un produit composé de deux pâtes, qui lorsqu'elles sont mélangées créaient un produit qui se durci et devient très solide.
S'il y a des gens ici qui ont connu un problème similaire, leur retour serait le bienvenue .. merci.
(http://www.streetriple.fr/img/dl/3/8/100038.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=92111520151104082352.jpg)
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alors ... désolé mais la c'est un peu compromis :/
il faudrait tout démonter et ressouder, mais le fait de tout démonter demande l'achat de la pochette de joint à xxx euros (spamafote)
les produits soudure à froid sur un carter ... j'y crois pas trop.
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Chicot ??
la soudure a froids ca se tente,
mais le plus manouche , mais aussi le plus simple serait de la bonne vieille pate a joint en ayant préalablement limer un max pour avoir une bonne accroche
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Avec une bonne page bi composant liquide ou en bâtonnet ça peu le faire sans soucis !
J avais trouver une colle bi composant visqueuse que j avais mis sur un radiateur de gsxr et de tl1000r bhin ca me les à sauvé et ca n a jamais fuit !
Honnêtement je tenterai le coup.
Bon courage v ;)
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Avec une bonne page bi composant liquide ou en bâtonnet ça peu le faire sans soucis !
J avais trouver une colle bi composant visqueuse que j avais mis sur un radiateur de gsxr et de tl1000r bhin ca me les à sauvé et ca n a jamais fuit !
Honnêtement je tenterai le coup.
Bon courage v ;)
ouais enfin entre un radiateur et un carter c est pas le même chose.
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Une petite plaque alu soudée (étanche) dessus? (manouche inside)
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Bhin perso entre le Carter et le radiateur je vois pas de diffèrence il y a peut être plus de pression dans le radiateur que dans le carter.
Et même si il tente au pire c est réversibles.
Par contre je ne souderai pas direct quelque chose sur le moteur sans avoir démonter le carter car tu pourrais avoir des amorce d arc électrique dans le moteur n importe ou sans le savoir et ca ne serait pas bon du tout pour le coup.
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Merci à tous pour vos retours.
Je pense que je vais tenter la soudure à froid.
Je ne vais pas tenter de souder une plaque par dessus, trop risqué pour les pièces internes avec l'arc ..
Vous sauriez me dire en quoi est fait ce carter (en alu ?) pour que je choisisse la soudure froide applicable à la bonne matière ?
Dans ce carter il n'y a pas l'air d'y avoir beaucoup de pression, vous savez ce qui se trouve comme pièces moteur dans ce carter ?
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C est un Carter en alu sur et certain et derrière tu vas trouver soit le vilo soit la boîte la je ne suis pas sûr mais pas le choix c est un ou l autre !
Ce qui va compté vraiment dans ta réparation à froid c est la préparation que tu va faire avant c est à dire bien dégraisser le Carter faire bien propre partout et ensuite un bon coup de papier de verre gros grain voir des rainure avec un pointe à tracer et ensuite papier de verre gros grains pour avoir une adhérence max une fois que c est fait tu passe de l acétone pour bien enlever les dernières merde et tu met ta pate !
Dans le choix de ta pate il faut que tu prenne en compte la température de tenue là il doit falloir mini du 120 degré
V :)
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Déjà tenté de la soudure a froid (bi-composant) sur une rampe de carbus et ca n'a jamais bougé...ca se tente ! Tu ne risques rien (spamafote)
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D'accord je vais tenter la soudure à froid du coup ..
Je vais donc en prendre une spéciale alu résistante à de fortes températures, et je vais nettoyer parfaitement la zone.
Je vide l'huile moteur pour procéder au nettoyage ?
Vous avez des marques de soudure à froid à me conseiller/déconseiller ?
J'avoue que ça me redonne un peu le moral du coup.
J'espère aussi que la chaîne n'a pas niqué l'axe du PSB ou la boite ..
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Vérifier l axe c est assez simple fait le tourner tu verra vite si il tourne rond ou pas mais normalement tu ne devrais pas avoir de soucis !
Normalement tu ne devrait pas avoir besoin de vidanger car l'huile doit être plus basse donc moto sur béquille de stand ca ne doit pas suinté.
Pour les marques je dirai loctite si tu trouve apres je ne sais pas.
V :)
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Je test la soudure à froid demain, je laisserai poser tranquillement tout le week end, et je croiserai les doigts.
Si ça ne marche pas je dépose le moteur et le donne à un ami qui a moyen de me faire réparer ça proprement visiblement ..
Je confirme que l'axe du PSB n'a pas morflé, ouuuf !
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un copain a réalisé une soudure à froid sur un carter percé suite à une chute. Ça tient nickel. Par contre, il avait démonté donc le carter était super propre. Soigne au maximum le nettyage/dégraissage.
Bon courage.
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Je confirme. Une fois propre tu fais une soudure à froid et ça ne bougera pas . J'ai réparé le carter de boite du FZS 1000 comme ça pour un pote et ça fait quelques années maintenant que ça tient
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J'en sais un peu plus sur la "vraie" soudure qu'on me propose : il s'agit d'une soudure à l'argent.
Vous en pensez quoi ? Sachant que le mec me fait ça gratuitement je suis tenté, même s'il faut que je dépose le moteur.
Laquelle tiendra le mieux ?
(http://www.streetriple.fr/img/dl/3/6/100136.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=70065520151107112711.jpg)
(http://www.streetriple.fr/img/dl/3/7/100137.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=93149220151107112819.jpg)
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[ninjas] violent les degats de la chaine quand même... bon courage à toi !
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Hello,
Pour avoir deja reparer ce genre de malheur, il faut:
-sortir le moteur, pas oblige mais pour faire un vrai boulot propre il le faut....
-nettoyer au maximum ( bien sur en ayant vidange)
-il faut agrandir les fissures et eclat, pour la penetration de la soudure, soudure a TIG alu.
-nettoyer les soudures en enlevant juste ce qui risque de gener le psb.
-tout remonter....remetre de l'huile de merde que tu vidangera aussitôt, au cas ou de la limaille soit rentre.
Je sais que ca fait du boulot mais c'est une reparation sure, et il faut savoir que la soudure a froid fait chier quand on veut refaire une vrai soudure derrière, ca mousse....
Si tu es en région parisienne je peut te faire la soudure, et la preparation avant soudure.
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Mauvaise chance, es ce que triumph peuvent pas faire un geste?
Pour la soudure, as tu penser à la revente un jour?
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Hello,
Pour avoir deja reparer ce genre de malheur, il faut:
-sortir le moteur, pas oblige mais pour faire un vrai boulot propre il le faut....
-nettoyer au maximum ( bien sur en ayant vidange)
-il faut agrandir les fissures et eclat, pour la penetration de la soudure, soudure a TIG alu.
-nettoyer les soudures en enlevant juste ce qui risque de gener le psb.
-tout remonter....remetre de l'huile de merde que tu vidangera aussitôt, au cas ou de la limaille soit rentre.
Je sais que ca fait du boulot mais c'est une reparation sure, et il faut savoir que la soudure a froid fait chier quand on veut refaire une vrai soudure derrière, ca mousse....
Si tu es en région parisienne je peut te faire la soudure, et la preparation avant soudure.
Merci pour ton message très complet.
C'est exactement ce que je vais faire :
- Dépose du moteur (fait) et aussi ouverture (à faire), car le soudeur va me faire extérieur + intérieur
- Nettoyage niquel
- Après le soudeur va s'occuper d'agrandir, limer bref faire un truc parfait, il l'a d'ailleurs déjà fait sur sa moto
- Et tout remonter + rinçage ...
Du coup j'ai déjà un soudeur, merci [super]
Par contre si l'un de vous sait où je peux racheter des joints moteur (concession ?) ?
Je ne sais même pas exactement comment je vais l'ouvrir ...
(http://www.streetriple.fr/img/dl/7/7/100177.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=24666520151107184728.jpg)
Mauvaise chance, es ce que triumph peuvent pas faire un geste?
Pour la soudure, as tu penser à la revente un jour?
Triumph m'a seulement proposé de changer le moteur [super]
Pour l'instant je pense surtout à la faire remarcher .. (spamafote)
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Il n'y a pas un tuto qui traîne pour l'ouverture du moteur?
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si tu comtes ouvrir ton moteur, de mémoire t en auras pour 600 euros de joints (de mémoire)
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Si il y a un tuto pour ouvrir le moteur ou au moins un plan avec la vue éclatée du moteur je suis preneur !
600 balles de joints ?! Si c'est vrai je fais faire que l'extérieur, ce sera pas parfait mais tant pis !
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C'est ce que je ferai aussi!!! [sifflote]
Et pour l'histoire de coup d'arc dans le moteur t'as pas trop de bille à te faire du moment ou ton soudeur place la masse du poste le plus près possible de l'endroit ou il soude y'a pas de pétar!!
Normalement (spamafote)
Et aussi, si tu peut fais gaffe à la chauffe, [ninjas] fait lui prendre son temps... Genre des petites pauses entre deux, qu'il ne soude pas tous d'un coup comme un bon bourin. Et surtout ne rien meuler par la suite!! (sauf si la chaîne ne passe plus) mais c'est tous. C'est important l'esthétique dans ce genre de réparation on s'en cogne un peut!!
Dernier petit conseil bien creuser les fissures et faire commencer à faire des points aux extrémités de celles-ci puis reprendre la soudure à l'opposé. (c'est pour une histoire de dilatation, et pour éviter quelles ne s'agrandissent.
Voilà c'est à peut prêt tous ce que je peut te dire. À part grosse merde!! bye1
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Joint moteur en concession chez triumph.
Tu regarde sur le net les joints dont tu as besoin et tu leur demande avec la référence.
Pense a faire la MAJ du Bypass et le changement de joint par celui de la Dayto 2009 elle sera plus fiable [yeah2].
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C'est ce que je ferai aussi!!! [sifflote]
Et pour l'histoire de coup d'arc dans le moteur t'as pas trop de bille à te faire du moment ou ton soudeur place la masse du poste le plus près possible de l'endroit ou il soude y'a pas de pétar!!
Normalement (spamafote)
Et aussi, si tu peut fais gaffe à la chauffe, [ninjas] fait lui prendre son temps... Genre des petites pauses entre deux, qu'il ne soude pas tous d'un coup comme un bon bourin. Et surtout ne rien meuler par la suite!! (sauf si la chaîne ne passe plus) mais c'est tous. C'est important l'esthétique dans ce genre de réparation on s'en cogne un peut!!
Dernier petit conseil bien creuser les fissures et faire commencer à faire des points aux extrémités de celles-ci puis reprendre la soudure à l'opposé. (c'est pour une histoire de dilatation, et pour éviter quelles ne s'agrandissent.
Voilà c'est à peut prêt tous ce que je peut te dire. À part grosse merde!! bye1
A priori c'est pas fait à l'arc mais par brasure, donc ça évite les problèmes d'arcs qui pourraient faire chier. Le mec à l'air compétent donc je m'en fait pas trop, je sais qu'il fera un truc top [super]
Merci pour ton message [yeah2]
Joint moteur en concession chez triumph.
Tu regarde sur le net les joints dont tu as besoin et tu leur demande avec la référence.
Pense a faire la MAJ du Bypass et le changement de joint par celui de la Dayto 2009 elle sera plus fiable [yeah2].
C'est ce que je pensais, je vais voir ce que j'ai besoin de démonter, voir le prix que m'en demande Triumph en joints, et j'aviserai si j'ouvre le moteur ou pas selon ce que ça coûte.
Et oui effectivement si j'ouvre j'en profiterai pour faire le changement du fameux joint [super]
La pochette joint + Bypass a t elle une référence ?
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A priori c'est pas fait à l'arc mais par brasure, donc ça évite les problèmes d'arcs qui pourraient faire chier. Le mec à l'air compétent donc je m'en fait pas trop, je sais qu'il fera un truc top [super]
Merci pour ton message [yeah2]
C'est ce que je pensais, je vais voir ce que j'ai besoin de démonter, voir le prix que m'en demande Triumph en joints, et j'aviserai si j'ouvre le moteur ou pas selon ce que ça coûte.
Et oui effectivement si j'ouvre j'en profiterai pour faire le changement du fameux joint [super]
La pochette joint + Bypass a t elle une référence ?
Oui il a une référence.
T1210212
Par contre il faut te munir d'un clé dynamo pour tout resserrer au couple et du papier verre ou laine acier pour bien nettoyer les surface avant de le remettre
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Autant pour moi! Je me suis trompé [ninjas] Du coup sans démonter je suis pas trop fan de la brasure :-\ le coup du chalumeau sa chauffe quand un max en périphérie. re :-\
Je tenterai plutôt le coup au tig... Mais bon faut trouver le soudeur!! (spamafote)
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Un copain a ressoudé un carter de dayto au tig bien mal en point sans démontage la moto roule sur piste depuis 3 ans sans souci A+
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Hello ! Des nouvelles :
J'ai finalement décidé de tenter la soudure à froid, car mon soudeur demandait une ouverture du moteur pour pas niquer l'intérieur du moteur en faisant sa soudure, après un devis de plus de 500€ juste pour ouvrir le moteur, j'ai préféré tenter la soudure à froid. (spamafote)
Samedi soir préparation de la moto : nettoyage de la zone + ponçage + bien rayer la zone pour créer des points d'accroche pour la soudure et nettoyage de la zone et de l'intérieur des fissures.
Puis application de la soudure à froid spéciale alu résistante aux hautes températures (marque METOLUX à LeroyMerlin pour 17€) j'ai mit une bonne épaisseur et je l'ai étalé sur une bonne zone pour une bonne accroche et une bonne étanchéité. (spamafote)
(http://www.streetriple.fr/img/dl/9/0/100890.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=11814320151128193805.jpg)
Je l’ai laissé prendre toute la nuit, puis j'ai poncé la soudure le lendemain pour avoir un résultat plus propre.
Et donc remontage du moteur, en n'oubliant pas de remettre de l'huile et du liquide de refroidissement. %)
(http://www.streetriple.fr/img/dl/9/1/100891.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=341666IMG20151129235824.jpg)
Elle a démarré niquel et pas de fuite apparente, même si j'ai eu un petit coup de flippe quand j'ai vu une épaisse fumée blanche se dégager des collecteurs, mais il s'agissait en fait du dégrippant que j'avais mit sur les collecteurs.
J’attends de voir ce que ça donne en roulant avec la chaleur et les vibrations plus importantes :-\
Bref du gros boulot mais ça fait du bien de voir un moteur dans sa bécane !
Reste à faire mettre un nouveau kit chaîne et croiser les doigts. (spamafote)
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De bonnes nouvelles pour le moment !! [applaudi]
[popcorn]
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Salut DeadEmot ! je vais te donner mon expérience de la soudure a froid :
J'ai fais ca avce mon père sur un TTR 125 avec le quel je faisait du cross et de l'enduro. On a utilisait de la soudure a froid loctite de mémoire (a vérifier)
on a réparé : un moyen de roue arrière (deux fixation de visse de couronne arraché, l'ancien proprio été un sagouin) en gros 1/4 du moyeu avait été arraché... donc on a fait un "moule" sur le moyeu et on a coulé la patte
j'ai fais 2 ans de cross et d'enduro avec la réparation... (le cadre a cassé avant la réparation (mdr))
deuxième réparation : la meme que toi ! lorsque le moyeu a casser la chaine a fracasser le carter moteur, un morceau de 2cm par 4cm a volé (on voyait la bobine haha) et idem on a tout refait, ca tiens nickel depuis 9ans maintenant... pourtant il en a vu des conneries ce TTR haha
A mon avis : tu aura jamais aucun souci vu la qualité de ta réparation et le trou que tu avais au départ
roule bien !
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Je confirme. Une fois propre tu fais une soudure à froid et ça ne bougera pas . J'ai réparé le carter de boite du FZS 1000 comme ça pour un pote et ça fait quelques années maintenant que ça tient
Je le dis depuis le début :)
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Salut DeadEmot ! je vais te donner mon expérience de la soudure a froid :
J'ai fais ca avce mon père sur un TTR 125 avec le quel je faisait du cross et de l'enduro. On a utilisait de la soudure a froid loctite de mémoire (a vérifier)
on a réparé : un moyen de roue arrière (deux fixation de visse de couronne arraché, l'ancien proprio été un sagouin) en gros 1/4 du moyeu avait été arraché... donc on a fait un "moule" sur le moyeu et on a coulé la patte
j'ai fais 2 ans de cross et d'enduro avec la réparation... (le cadre a cassé avant la réparation (mdr))
deuxième réparation : la meme que toi ! lorsque le moyeu a casser la chaine a fracasser le carter moteur, un morceau de 2cm par 4cm a volé (on voyait la bobine haha) et idem on a tout refait, ca tiens nickel depuis 9ans maintenant... pourtant il en a vu des conneries ce TTR haha
A mon avis : tu aura jamais aucun souci vu la qualité de ta réparation et le trou que tu avais au départ
roule bien !
Merci pour ton message, ça me rassure !
Je sens que les premières semaines je vais regarder à chaque arrêt voir si ça ne fui pas, et que je vais me balader avec un bidon d'huile dans le sac (spamafote)
Le temps d'être rassuré .. :)
Je le dis depuis le début :)
Ne m'en veux pas si je ne me suis pas jeté directement sur cette solution plutôt qu'une autre, je voulais être certain de savoir dans quoi je me lançai et j'ai pris le temps d'étudier toutes les solutions.
Mais sois sur que vos retours d’expérience sur la soudure à froid m'ont beaucoup rassuré pour appliquer cette méthode ! :)
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Je ne t'en veux pas du tout et comprends que les avis sur des forums sont toujours à prendre avec prudences car des fois on lit de ces choses ...
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Good news! Profite bien maintenant (moto2)
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Merci pour vos messages [yeah2]
Tout n'est pas encore terminé avant de pouvoir rouler avec, je l'emmène jeudi après midi au garage :
- faire poser un nouveau kit chaîne (247€, au triumph Monthléry sur la n20)
- faire remettre la cocotte de l’accélérateur : quand je rebranche les câbles d'accel et que j'y met la cocotte par dessus la poignée revient pas après avoir tourner la poignée, alors que "à nu" (sans la cocotte) la poignée revient bien ???
- faire serrer les vis du cadre au bon couple de serrage
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Merci pour vos messages [yeah2]
Tout n'est pas encore terminé avant de pouvoir rouler avec, je l'emmène jeudi après midi au garage :
- faire poser un nouveau kit chaîne (247€, au triumph Monthléry sur la n20)
- faire remettre la cocotte de l’accélérateur : quand je rebranche les câbles d'accel et que j'y met la cocotte par dessus la poignée revient pas après avoir tourner la poignée, alors que "à nu" (sans la cocotte) la poignée revient bien ???
- faire serrer les vis du cadre au bon couple de serrage
La poigne regarde sous la boîte a air ou elle passe tu peux la pincer
et ca marche moins bien ^^
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La poigne regarde sous la boîte a air ou elle passe tu peux la pincer
et ca marche moins bien ^^
Effectivement au remontage j'ai posé la boite par dessus le câble d'accel.
Est ce que je dois faire passer le câble sur le côté de la boite au lieu d'en dessous de la boite ?
Mais si il était coincé pourquoi est ce que la poignée reviendrait bien sans la cocotte ? ???
J'ai pas trouvé de schéma du passage du câble dans la revue technique. (spamafote)
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C est ca oasser dessous mais il faut bien qu ils partent droit .
Sinon detends ke cable retour si tu as bouger les reglages sur la rampe.
( cache en caoutchouc sur le départ de la cocotte ) clef de 8 et 10
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Hello !
Le kit chaîne a été posé hier, j'en ai profité pour faire serrer les fixation du moteur au bon couple ainsi que de faire passer le câble d’accélérateur correctement (il fallait le faire passer sur la gauche du té de fourche et non sur la droite en fait). Le mécano en a profité pour tout cheker et tout régler. :)
Ensuite j'ai fait une vidange avec changement du filtre à huile au cas où des merdes seraient allés dans le moteur pendant les différentes opérations que j'ai fait. Puis remontage des carénages.
Le mécano n'avait pas l'air surpris par la soudure à froid, d'ailleurs il ne l'a même pas remarqué pendant la pose du kit chaîne, pour lui ça devrait tenir mais ça reste à surveiller, ce que je fait bien entendu. :)
Pour l'instant RAS après une 50aine de km, je l'ai faite aussi bien chauffer jusqu'à 7/10 barres au tableau de bord, pour vérifier si elle tient la chaleur.
Ça fait un bien fou de retrouver sa moto .. et quelle patate elle a ! [bave] [coeur] Après un mois passé en 125 ..
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[applaudi] [applaudi] [applaudi]
Une histoire qui finit pas trop mal !!
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Je dirais même plus : une histoire qui finit bien ;D
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Hello !
Un petit message pour annoncer que tout va toujours bien à l'heure actuelle. [sauteamour]
Pas une goutte d'huile de consommée en 2 mois 1/2 et quelques 2000km.
[yeah2]
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[applaudi]